VTT #86: Religiões

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VTT #86: Religiões

Mensagem por Marcelo Dior em Seg Maio 31, 2010 12:52 pm

http://www.terceiraterra.com/vtt/vtt-86-religioes/

Ivar, Artur e a nova integrante do VTT, Monica (sem acento mesmo) discutem os vários aspectos de religião e religiosidade nos cenários de RPG.

00:44 Apresentação do tema.
06:31 Religião nos mundos do D&D.
15:45 Religiões como vilãs.
19:22 O fanático religioso.
26:40 Interpretando um religioso.
32:16 Leia, ouça, veja.
35:04 Promoção.
39:23 Vozes de Fundo: miojo.



E PARTICIPEM DA PROMOÇÃO "O QUE EU FARIA SE FOSSE..."!!! Faltam só seis dias para enviar sua participação! Acesse http://www.planetadeagostini.com.br/oferta/Link_VTT_Dragoes, escolha uma das 35 criaturas e nos escreva, via Twitter ou e-mail!

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Estrutura Eclesiástica Romana Pagã

Mensagem por Rodrigo Elutarck em Seg Maio 31, 2010 2:56 pm

O podcast esta ótimo como sempre.
Faltou falar sobre a estrutura eclesiástica da religião pagã. Bem a estrutura é a mesma da religião católica, enquanto a conhecida religião tem apenas um deus e milhares de santos, a religião antiga de roma tinha 12 deuses principais e uma centena de divindades menores. Os fieis iam ao templo e dependendo dos problemas procurava um ou outro deus, realizando uma oferenda e sacrifício. Bem de onde vinha a renda? Os templos funcionavam como bancos apenas transações simples, ou seja eram muito ricos tinham terras cobravam alugueis e outras coisas. Resumindo, um jogador de RPG que quisesse simular um pouco uma religião politeísta teria que ao invés de seguir um só deus seguiria todos, e lá pelo 5º ou 6º nível, entraria em uma ordem de mistério e ai sim seguiria um deus, indo a um templo especifico.
Outra coisa cada familia ou em latim "gem" em Gales (acho) "clã" tinha um deus patrono mas o mais importante eram os ancestrais, rezar por eles e pedir sua ajuda era o tempo todo, por isso penso que mais importante que os deuses os ancestrais vinham primeiro. Afinal rezar para seu avó, que você conheceu e gostava de você, e melhor que rezar para um deus que não esta nem ai para você.

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por nerdcore em Seg Maio 31, 2010 4:14 pm

Uh...tema polêmico!
Preciso escutar logo!!!
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Dbohr em Seg Maio 31, 2010 4:39 pm

Baixei, mas vou escutar amanhã no caminho para o trabalho. O tema parece bem interessante, e pouco explorado na maioria das mesas de jogo que vi por aí!

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por nerdcore em Seg Maio 31, 2010 4:49 pm

Será que abordaram uma velha questão

"não existem deus maus, apena pontos de vista distintos"

O DnD é muito simplório a colocar a existencia de deuses que pregam a "maldade", na opinião estes deus deveriam pregar valores diferentes aos nossos.
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Dbohr em Seg Maio 31, 2010 4:57 pm

Ninguém é o vilão de sua própria história Devil

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Ivar em Seg Maio 31, 2010 5:06 pm

nerdcore escreveu:Será que abordaram uma velha questão

"não existem deus maus, apena pontos de vista distintos"

Falamos um pouco disso no episódio #81, "Dumau", mas sem focar em religiões.
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Renato de Recife em Seg Maio 31, 2010 5:12 pm

Um lance interessante é o uso de religiões em cenários de Sci-Fi, a Star Trek Deep Space 9 fazia isso muito bem, inclusive a sacerdotisa bajoriana Winn Adami é (pra mim) uma das melhores vilãs da série (aquele tipo que você adora odiar).

Eu não acompanhei Battlestar Galactica e nem Babylon 5, mas já ouvi dizer que elas seguem também essa linha.

De certa forma podemos considerar que os Jedi e os Sith são religiões em Star Wars, cada um dos grupos com visões antagônicas a respeito da Força.
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por nerdcore em Ter Jun 01, 2010 6:59 am

Excelente o epsódio!!
Esse é daqueles que quase ficamos falando sozinhos com vontade de participar!!!
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Dbohr em Ter Jun 01, 2010 8:42 am

Raros são os RPGs que desenvolvem a religião do cenário além de uma lista de deuses e respectivos poderes de seus sacerdotes. Não é à toa que isso gere os "monoteístas em série" citados no episódio!

E quanto aos bônus por seguir algum deus, bem... eu nunca vou esquecer de um cara que apareceu uma vez na minha mesa de AD&D: "Que deus eu sigo? Deixa eu ver, como fighter receberei algum bônus? Não? Então sou ateu" Razz

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Nikola Tesla em Ter Jun 01, 2010 8:54 am

Um dos melhores episódios dos ultimos tempos

É bom quando colocam um pouco de discussão sobre o assunto e não apenas seus resultados
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Renato de Recife em Ter Jun 01, 2010 9:03 am

Lembro que no Forgotten Realms da 3.X haviam várias informações sobre os Clérigos dos deuses principais, tirando o horário em que aquela religião faz as preces para receber as magias, todas as outras eram detalhes que não tinham influência no jogo.

Lembro que os clérigos do deus da morte (Kelemvor, se não me engano) costumam vestir roupas e armaduras nas cores preto e cinza, são responsáveis por realizar os funerais, cuidar dos cemitérios e sustentar viúvas e órfãos com os dízimos e doações para a igreja.

Sobre ateísmo, lembro que em Forgotten se você não segue nenhum deus acontece alguma merda com sua alma (acho que você vira tijolo no muro do palácio do deus da morte, ou algo assim).

No Discworld é que é legal, não existe ateísmo, se alguém diz em voz alta que é ateu leva pelo menos uma dúzia de relâmpagos na cabeça Razz
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Dbohr em Ter Jun 01, 2010 9:15 am

Pois é, nesses casos o ateísmo é uma posição demonstrativa e objetivamente errada, com toneladas de evidências empíricas contrárias Very Happy

O que me lembra uma webcomic muito maneira que vi faz alguns anos:

http://www.thepaincomics.com/weekly041229.htm

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Renato de Recife em Ter Jun 01, 2010 9:41 am

Dbohr escreveu:Pois é, nesses casos o ateísmo é uma posição demonstrativa e objetivamente errada, com toneladas de evidências empíricas contrárias Very Happy

O que me lembra uma webcomic muito maneira que vi faz alguns anos:

http://www.thepaincomics.com/weekly041229.htm

Huahuahuahua, adorei esse "debate", realmente não tem como discutir com um viking lol!
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Arquimago em Ter Jun 01, 2010 12:45 pm

Mais um grande episódio (literalmente, apesar que 20 minutos foi de miojo).

Gostei a abrangência que vocês deram ao tema.

Acho que só em cenários modernos sobrenaturais que não tem muita discussão sobre religiões, no final fica quem segue o "bem" e quem segue o "mal" mesmo com tons de cinza e tudo mais....

Acho que seria outro episódio mas está tão intrínseco a o tema que vocês até pincelaram algo, falar sobre moralidade , seria um tem complementar muito bom, e como uma sociedade constrói essa moralidade.

Sobre religiões em si é bem interessante lembrar que muitas vezes ela pode ser todo o "planeta" por onde se passa a aventura, dar desafios, contatos, inimigos, decisões complicadas, superiores, inferiores.

Imaginem algo como "jogar no vaticano" ou em alguma cidade maia que era centro religioso. Quem precisa só de reis e mega corporações?

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Marcio Fiorito em Ter Jun 01, 2010 8:36 pm

Tem uma série que lida com detalhes de religião interessantes, especialmente os papéis de influência dos sacerdotes na sociedade em si. A série chama-se The Legend of the Seeker e está passando nos EUA. A segunda temporada acabou de terminar.

Quem tiver interesse, vale a pena. Primeiro porque a "clériga" é linda. Segundo porque é possível ver a dinâmica entre uma clériga e um mago no mesmo grupo. Smile

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Raistlin em Ter Jun 01, 2010 10:55 pm

recomendo Legend of the Seeker: profecias, o escolhido, clérica muito linda que dá muita porrada, mago corcunda cliché maneirasso, aborda bem o assunto, muito bom !

excelente cast, parabéns !

abraço,
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Marcio Fiorito em Ter Jun 01, 2010 11:09 pm

Pior que na segunda temporada é uma competição foda entre a Kahlan e a Cara! Tipo, o cara é o escolhido pra andar só com mulher boa... hahaha Very Happy

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Raistlin em Qua Jun 02, 2010 11:55 am

Márcio,

é certo fazer uma clérica como aquela em minha nova campanha, cara, ela bate muito, está sempre brigando com dois ou três adversários de uma vez !

desculpa sair do tópico mas a história dela tem tudo à ver com o cast dessa semana.

voltando ao tópico: senti a falta do Marcelo e achei muito curtinho mas com muita qualidade (sem contar a parte miojo - AuhauhaHU)

abraço,
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Marcio Fiorito em Qua Jun 02, 2010 12:11 pm

Se formos nos ater ao D&D 4e (que não é o caso de muita gente, eu sei), eu diria que a Kahlan não é exatamente uma "clériga", e sim uma Avenger, pelo fato de não usar armadura e lutar com agilidade e precisão. O importante é notar aqui que, mesmo ela não sendo da classe "clériga", ela ocupa a função dramática disso, inclusive nos benefícios in-game, como quando as pessoas vêm pedir conselhos ou decisões judiciais à Confessora.

SPOILER ALERT! (Você foi avisado):

Se fosse criar os personagens pra 4e, eu diria que o Richard é um Swordmage, o Zed é um Wizard, a Kahlan é uma Avenger (talvez com multiclasse de clériga) e a Cara é uma rogue com multiclasse de Warlock. Smile

FIM DO SPOILER! (Se leu, engole essa!) Razz

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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por nerdcore em Qua Jun 02, 2010 2:25 pm

Putz preciso ver esta série
Será que tem em DVD aqui no brasil?
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Renato de Recife em Qua Jun 02, 2010 3:48 pm

Essa série é boa mesmo? Ou segue aquela linha Xena e Hércules?
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Mo(nica) em Qui Jun 03, 2010 1:00 am

Já ouvi falar muito bem dessa serie...
Inclusive a estou baixan... Chuuut quer dizer.... pegando emprestado Whistling com um amigo ....
Não vejo a hora de poder assisti-la...
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Mo(nica) em Qui Jun 03, 2010 1:01 am

Renato de Recife escreveu:Essa série é boa mesmo? Ou segue aquela linha Xena e Hércules?

Acho que não Renato.. se não me engano ela segue mais o estilo do Merlin, uma serie relativamente nova, está na segunda temporada se não me engano (inclusive recomendo a todos).
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Re: VTT #86: Religiões

Mensagem por Tabris em Dom Jun 06, 2010 6:03 pm

Muito bom. Gostei que vcs conseguiram tratar do tema sem se focar no catolicismo e na idéia de clérigos puritanos, bonzinhos e etc.

Meu personagem atual mesmo de D&D 3.x é um clérigo da deusa da sorte de Forgotten Realms, Tymora. Resumindo, ele favorece pessoas que tomam ações ousadas, não é muito fã das leis (caótico e bom), bebe a vontade e tem até pericias de ladino. O cara acaba parecendo mais um aventureiro arquetípico do que um clérigo.

Um outro livro muito bom de Forgotten Realms falando sobre as religiões, apesar de ser de AD&D é a triade (acho que era um box) Powers and Pantheons, Faiths and Avatars e Demihuman Deities que trata de todoas as religiões de Faerun de forma mais profudna até do que o Faiths and Pantheons da 3.5.

Só tenho um ressalva, religião na minha opinião não precisa ter um aspecto social, uma pessoa poder se religiosa sem ir a um templo ou a um rito com outros seguidores.

Gostei bastante desse episódio, acho que foi um dos melhores da nova equipe.
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