Sessão 82: Trilhos

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Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Marcelo Dior em Qui Abr 15, 2010 11:20 am

Duas maneiras diametralmente opostas de se criar aventuras são trilhos (railroading) e mapas (sandbox). Hoje discutiremos trilhos, aventuras lineares. Como ocultá-los de seus jogadores.

[01:05] O que é uma aventura trilho.
[05:00] Quando usar e quando não usar.
[15:00] Moldando uma aventura trilho.
[20:00] Dungeons são trilhos?
[24:00] Exemplos de videogames trilho / Leia, Ouça, Veja.
[32:10] Recado: semana que vem não haverá VTT.
[33:24] Alguns e-mails.
[39:28] Vozes de Fundo: publicitários, cerveja Mortal Kombat, noticiário manjado.

http://www.terceiraterra.com/vtt/vtt-sessao-82-trilhos/

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Fã da Daemon em Qui Abr 15, 2010 3:14 pm

Estava andioso por este podcast!
Sabe eu vou tentar fazer isso em algumas aventuras.Realmente perde um pouco da graça pros Jogadores mas ás vezes é a solução para os mestres que tem de fazer uma aventura rápido,como o marcelo falou.
Notei que funciona muito bem com mistério,chegando ao ponto de eu não conseguir imaginar uma aventura desse tipo sem ser uma aventura Railroad (escrevi certo?).
Estou aguardando o episódio sobre Sandbox...

PS.: Ivar! qual o nome da sua banda mesmo?


Última edição por Fã da Daemon em Qui Abr 15, 2010 6:10 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Ouvi o Podcast)
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Ivar em Sex Abr 16, 2010 11:43 am

Fã da Daemon escreveu: Notei que funciona muito bem com mistério,chegando ao ponto de eu não conseguir imaginar uma aventura desse tipo sem ser uma aventura Railroad (escrevi certo?).

Talvez. Mas e se forem vários mistérios ao mesmo tempo, não ligados diretamente uns aos outros? Será que não tenderia mais para uma aventura sandbox / não-linear?

Fã da Daemon escreveu:PS.: Ivar! qual o nome da sua banda mesmo?
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Dbohr em Sex Abr 16, 2010 11:51 am

Mal tenho o que acrescentar a esse episódio, pois vocês já falaram o fundamental: railroad é um saco, a não ser quando o GM consegue camuflar os trilhos! Afinal, jogo é o que acontece ao redor da mesa; e se o GM é um prestidigitador bom o bastante para não dar na vista que é tudo pré-programado, ótimo Smile

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Renato de Recife em Sex Abr 16, 2010 12:54 pm

Detesto aventura de trilhos Dry se eu perceber que a aventura é assim eu perco todo o tesão de jogar.

Quando vou fazer uma aventura de qualquer tipo, defino alguns elementos (o que? como? quando? onde? por que? quem?) e deixo os jogadores fazerem o que quiserem, se ignorarem algum gancho e seguirem por um caminho que eu não esperava, eu simplesmente improviso.

Uma boa solução pra dar ganchos pros jogadores e eles seguirem é usar um Patrono, Mentor ou Organização que fornece as missões para o grupo, numa campanha de Star Wars pode ser o Senado ou a Ordem Jedi, numa de Star Trek pode ser o comando da Frota Estelar, e por aí vai.
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Arquimago em Sab Abr 17, 2010 5:57 pm

Muito bom o episódio, também não tenho o acrescentar, e nada contra ou a favor... mas sei-la sou mais improvisação e deixar os jogadores fazerem o que querem então...

Legal foi buscar na memória esse tema de episódio com a equip antiga e com a nova e ambos foram muito bons! A discução foi basicamente a mesma com as mesmas conclusões, porem termos, exemplo e claro o jeito de cada um difereriram bastante ( o marcelo claro não conta já que ele estava nas duas).

E o mais interessante é que esse tipo de comparação não intencional (no seu cerebro pelomenos é automatico) mostra que não existe melhor ou pior, mas sim diferenças!
Happy


Ivar que historia é essa de smile excclusivo?!

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Ivar em Sab Abr 17, 2010 6:06 pm

Arquimago escreveu:Ivar que historia é essa de smile excclusivo?!

Smile exclusivo? Quem? Eu?

Não sei a que smile exclusivo o sr. está se referindo. Sério mesmo, não tenho acesso a smiles exclusivos. Isso nunca aconteceu e ninguém pode provar nada.

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Dbohr em Sab Abr 17, 2010 6:15 pm

Smiles exclusivos? Tipo este aqui?

Não, também não sei do que se trata...

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Arquimago em Dom Abr 18, 2010 11:03 am

Parem de fazer isso e comentem como!!!! :banghead: Frenzied Furioso Furioso Multidão Kickin' dead horse Wham! Computer Rules! Soap Box Furioso

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Samuel DW em Seg Abr 19, 2010 12:04 pm

o papo foi bom, mas tem um pequeno problema, a duracao dos ultimos episodios, nesse foram extatos 28 min. de conversa sobre o assunto. Se o problema for falta de "assunto" sobre o topico, poderiam ter juntado Railroad Vs Sandbox e se for a falta de tempo poderiam diminuir o vozes de fundo (que e bem divertido, mas se tomar espaco da pauta, ai nao vale a pena)

ahhh, poderiam fazer novos pizza e guarana, afinal , pessoas novas, historias novas. e tambem estou no aguardo das Sessoes de Jogo

no mais, no aguardo do proximo episodio
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Marcelo Dior em Seg Abr 19, 2010 12:14 pm

Samuel DW escreveu:o papo foi bom, mas tem um pequeno problema, a duracao dos ultimos episodios, nesse foram extatos 28 min. de conversa sobre o assunto
Estamos procurando ficar com esse tempo para o assunto mesmo. Mais do que isso é ficar enrolando, patinando no assunto sem sair do lugar. Não é o Vozes de Fundo que está comprimindo o episódio, somos nós mesmos. Antes, fazíamos episódios totalizando uma hora e meia, às vezes dividindo o tempo em duas partes. Cansamos disso, e a lógica do VTT agora são episódios menores: mais conteúdo em menos tempo. VTT agora será em versão concentrada, hehehe.

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Careca em Seg Abr 19, 2010 5:27 pm

E quando vão voltar os Casts sobre cenários antigos? =P
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Marcelo Dior em Seg Abr 19, 2010 8:50 pm

Careca escreveu:E quando vão voltar os Casts sobre cenários antigos? =P
Vão demorar um pouquinho. Neste momento estamos jogando AD&D para esquentar (não é como andar de bicicleta), depois vamos dar um tempo na fantasia para experimentar dois jogos de horror (gravando as sessões, claro) e aí voltamos ao AD&D para Undermountain — que vai virar um episódio. O próximo da lista é Mystara/Karameikos.

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Careca em Ter Abr 20, 2010 8:04 am

Marcellvs escreveu:
Careca escreveu:E quando vão voltar os Casts sobre cenários antigos? =P
Vão demorar um pouquinho. Neste momento estamos jogando AD&D para esquentar (não é como andar de bicicleta), depois vamos dar um tempo na fantasia para experimentar dois jogos de horror (gravando as sessões, claro) e aí voltamos ao AD&D para Undermountain — que vai virar um episódio. O próximo da lista é Mystara/Karameikos.

Eu te odeio Marcelo, agora você me deixou ansioso e eu não vou conseguir dormir!
:banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead: :banghead:

Se precisar de algum tipo de ajuda, pode contar comigo. :party:


Pra voltar ao tema, vocês acham que Aventuras Prontas, de uma forma geral, são uma espécie de trilho? Ou apenas algumas?
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Arquimago em Ter Abr 20, 2010 8:11 am

Acho que depende da aventura, mas o padrão é trilhos, e como!

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Ivar em Ter Abr 20, 2010 8:30 am

Também acho que depende do caso. Diria que 90% das aventuras prontas são trilhos; o resto é vendido como "cenário de campanha".

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Marcelo Dior em Ter Abr 20, 2010 8:37 am

Careca escreveu:Pra voltar ao tema, vocês acham que Aventuras Prontas, de uma forma geral, são uma espécie de trilho? Ou apenas algumas?
Todas as aventuras que já li são trilhos muito bem definidos, apesar de muito bem cobertos, em especial as velhas aventuras da TSR. Não tanto no sentido de que os PCs devem fazer tal coisa depois de tal coisa e antes de tal coisa, mas no sentido de que eventos são engatilhados assim que os PCs chegam em determinado local. Aventuras sandbox (aguardem o próximo episódio) dão muito trabalho para serem feitas, e numa aventura-pronta isso se reflete no nr. de páginas.

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Careca em Ter Abr 20, 2010 9:39 am

É por isso que eu acho que séries de pequenas aventuras ligadas a um cenário específico funcionam melhor do que uma grande aventura pronta. Ex: Well of Worlds e Great modron March. Acho que elas não funcionam de maneira linear, com trilhos e tudo mais.
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Dbohr em Ter Abr 20, 2010 10:37 am

Uma vez acabei fazendo uma campanha inteira estilo sandbox sem me dar conta. Era de Senhor dos Anéis, Segunda Era; a Guerra dos Elfos contra Sauron pela posse dos Anéis de Poder.

Num determinado jogo o grupo decidiu tomar um curso de ação que me surpreendeu completamente. Fizeram isso depois de um Conselho em que a guerra foi debatida In-Character por mais de uma hora... mas eu não tive que improvisar nada. Felizmente, eu tinha notas extensas de campanha com a situação em várias partes da Terra-Média, que atualizava de um jogo para outro. Não fazia aquilo pensando em usar no jogo, mas porque eu estava me divertindo fuçando todas as referências do Tolkien.

Na hora que eles decidiram ir pro caminho totalmente diferente, eu abri o jogo e disse "olha, não vou mentir para vocês, o que eu esperava era uma coisa totalmente diferente. Mas se vocês querem ir para lá, muito bem -- tem aventura para isso também!"

E foi muito bom Smile

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Renato de Recife em Ter Abr 20, 2010 10:56 am

Eu acho massa uma campanha assim Dbohr.

Já passei muito por isso de os jogadores fazerem algo totalmente inesperado, mas não costumo preparar notas extensas sobre a campanha e o cenário, apenas umas ideias básicas e conceitos sobre cada localidade, grupo ou indivíduo importante.

Já tô macaco velho de improvisar em resposta às ações inesperadas dos jogadores, por isso não faço mais anotações detalhadas, apenas alguns esquemas, penso no ponto inicial da aventura e deixo rolar.
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Dbohr em Ter Abr 20, 2010 11:02 am

Pois é, eu nunca mais fiz anotações daquele tipo. Na época era mais por causa da inspiração reacesa pelos filmes, pelo entusiasmo de ler um monte de material de Tolkien que eu desconhecia... acabei fazendo mais por minha própria diversão do que pela campanha propriamente dita. Mas acabou servindo!

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Ivar em Ter Abr 20, 2010 4:33 pm

Eu acho que neste caso (campanhas não-trilho), o mais legal é manter notas sobre os NPCs, suas motivações, objetivos e desejos. De acordo com as ações dos jogadores, os NPCs podem reagir de maneira favorável ou desfavorável no decorrer do tempo.
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Dbohr em Ter Abr 20, 2010 6:56 pm

Ah, sim, isso eu faço muito. Antigamente eu guardava isso de cabeça, agora só no google docs :-)

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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por nerdcore em Sex Abr 23, 2010 11:27 am

Não acabei de escutar, mas tenho um conceito interessante de trilhos que aprendi com o Dragon Age.

O importante muitas vezes não é o que, mas o como .

Por exemplo, na história o grupo VAI invadir a fortaleza inimiga, mas tem opções de ir pela força, astúcia, diplomacia, etc. O DA ainda deixa mais complexo, pois muitas vezes o caminho mais "fácil" não é o moralmente correto.
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Re: Sessão 82: Trilhos

Mensagem por Ivar em Sex Abr 23, 2010 11:36 am

nerdcore escreveu:O DA ainda deixa mais complexo, pois muitas vezes o caminho mais "fácil" não é o moralmente correto.

Muito legal... é a tônica do Lado Negro da Força.
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